川剧《江姐》。

　　沈铁梅和观众们。

　　《江姐》剧照——绣红旗。(本版图片均由记者熊明摄)

　　“演员必须要入戏，入戏了才能带动情感，才能把红色的经典变成今天观众能够在精神上靠拢的艺术创作。”

　　“戏曲要敢于回归城市主流文化，与现代化、城市化进程同步，不是只有偏僻的乡镇或者老年人才是川剧的主要土壤和观众。”

　　重庆市川剧院自今年2月上演《江姐》以来，观众好评如潮，三场公演门票售罄，随后在奉节、万州、九龙坡、云阳、开州、沙坪坝等地巡演，所到之处场场爆满，出现了重庆戏曲演出多年未见的盛况。在有全国知名专家参加的研讨会上，大家对《江姐》的上演和沈铁梅的表演给予高度评价，认为重庆川剧版《江姐》不仅是2018年重庆的文化现象，还是中国戏剧界的现象级作品。川剧版《江姐》告诉人们，主旋律作品、歌颂英雄的作品如果有自己独特的艺术风格、有上乘的品质，就会有市场，就会得到观众的喜爱和认可。

　　为什么要排演川剧《江姐》?饰演江姐有哪些传承与创新?传统戏曲如何适应当下观众的审美需求?未来该如何发展?日前，重庆日报记者就此与全国人大代表、中国剧协副主席、重庆市文联主席、重庆市川剧院院长、川剧表演艺术家沈铁梅进行了对话。

　　对川剧发展更有信心了

　　记者：今年全国两会期间，习近平总书记到重庆代表团参加审议，您向总书记汇报了排演川剧《江姐》的情况，对您触动最大的是什么?

　　沈铁梅：回忆起向习近平总书记汇报的场景，现在都还很激动，总书记非常了解川剧，对优秀传统文化非常关心。

　　我当时汇报的主题是积极传承弘扬中华优秀传统文化。谈到川剧，总书记说，川剧唱腔有点像秦腔，很高亢也很婉转细腻。总书记还专门谈到，过去每年中央要举办新年京剧晚会，后来变为春节戏曲晚会。这样全国各个剧种就有了展示的平台。总书记笑着对我说，你不是也来演过吗?真的非常感动，没想到总书记还注意到我曾上台表演过，我确实去演出过《金子》片段。

　　最大的触动是总书记对优秀传统文化的重视，让我感到肩上的担子更重了，也更充满动力，对川剧的发展更有了信心。两会结束后，我回到川剧院及时传达了习近平总书记重要讲话精神，就是要让同事们牢记教诲，拧成一股绳，凝聚精气神，当好中华优秀传统文化的践行者传承者。全团上下立即着手对《江姐》进一步修改打磨，加入了“狱中八条”的内容，使演出更具有现实教育意义。

　　排演《江姐》实现夙愿

　　记者：江姐这个英雄人物已经家喻户晓，各种版本的艺术形象大家都很熟悉了。川剧版的《江姐》在上世纪60年代也曾演出过。您为什么要在这时候排演《江姐》?这次《江姐》为何会引起如此热烈的反响?

　　沈铁梅：我五六岁开始学戏，当时印象最深的，学得最多的就是戏剧里的英雄人物，我的名字也源于此。所以自小就有演英雄的情结，这个愿望现在终于得以实现了，我演得非常过瘾，感觉真是酣畅淋漓。

　　这些年我演出了《金子》《李亚仙》《思凡》等剧目，有传统戏，有现代戏，也有跨界戏，但心里一直有个挥之不去的愿望就是能够有机会排演《江姐》。去年正好有国家艺术基金项目，川剧《江姐》很顺利申请成功了，接着请导演、搭建团队等等，整个筹备时间也就一年左右，排练只花了3个多月。剧目也得到市委宣传部、市文化委、沙坪坝区、奉节县的大力支持，所以排练还是很顺利。在今年的市春节团拜会上，《江姐》的演出得到高度评价，对我们演职员是很大的激励。

　　看了重庆版的川剧《江姐》，大家都说这是“江姐”回娘家了。《江姐》时隔半个世纪，在江姐故事的发生地、红岩精神的诞生地——重庆首次演出意义非同寻常。专家认为川剧《江姐》在重庆的排演无论在文化、艺术，还是精神上都代表着一种回归，具有特别的仪式感。正如中国艺术研究院研究员马也所说：重庆的故事，重庆的英雄，由重庆川剧院来演，由重庆的艺术家来演，说叫回娘家，是名副其实、名至实归。

　　《江姐》演到现在已有20多场，所到之处场场爆满，在沙坪坝区演出还开设了午场。尤为可喜的是，不仅有老年观众，也有很多中青年观众，演出现场气氛真是非常热烈，好多观众都流下眼泪，演出完毕还情不自禁和台上演员一起演唱《红梅赞》，场面非常感人。

　　演出反响之所以这么热烈，我想，观众不仅仅是冲着我来看演出的，更重要的原因是体现着当今观众的价值追求和精神渴望——崇敬英雄，仰望英雄，正如习总书记指出，英雄是民族最闪亮的坐标。人们需要这种振奋人心的文艺作品，需要信仰的力量。《江姐》既是艺术精品也是红色经典，是一场关于信仰、理想、信念，关于核心价值观教育的生动党课。川剧《江姐》是把大家的内心需求激发出来了，这样的戏肯定是广受欢迎的。

　　“女性三部曲”的艺术高峰

　　记者：作为梅花大奖获得者、著名川剧表演艺术家，您主演的《金子》《李亚仙》已是脍炙人口，深入人心。《金子》被誉为“二十世纪末中国戏曲的代表作”，《李亚仙》在欧洲巡演被称为“中国版的茶花女”。现在成功主演《江姐》，获得广泛赞誉。三个女性角色时代背景不同，形象性格各异，可否视为您完成了“女性三部曲”，达到艺术生涯的一个里程碑?

　　沈铁梅：这三部戏确实代表了我表演生涯的不同追求和风格，也是我艺术成就比较集中的展现。

　　三个女性题材戏中，金子是生活在民国时代的乡间女子，淳朴野性、泼辣倔强;李亚仙是封建时代的一名青楼弱女，才貌双全、柔中带刚。她们敢于主动追求爱情和自由，顽强地与命运抗争，但都如飞蛾扑火，最终逃脱不了那个时代妇女的悲惨命运，成为封建礼教下的牺牲品。江姐是深明大义、气壮山河的女英雄，“为劳苦大众求解放，粉身碎骨心也甘。”她的“一片丹心向阳开”有着更崇高的境界。

　　三个人物所处时代相隔甚远，精神境界不同，人物形象差异很大，我在二度创作中采用的是“传统名剧、现代表达”的手法，用现代的视角去审视女性，塑造中国女性独特的人格魅力，展现不同时代的女性对黑暗的抗争，对理想、对幸福的追求，不惜为此付出生命的代价。刚柔相济、侠骨柔情、敢爱敢恨、不惮牺牲，三个女性都有点“麻辣味儿”，在这一点上，三个角色的性格又有内在的相似之处。

　　一部优秀的作品与优秀的演员相得益彰，可以成就双重的经典。《江姐》在我的艺术生命中意义重大，应该说，通过江姐这个角色的塑造，我的艺术之路又大大地往前跨越了一步，我有信心能够使之成为我的一部新的代表作。

　　用心演绎角色

　　记者：对于塑造江姐，前人有很多成功的经验，您主演这个角色的最大的体会是什么?最难的地方在哪里?

　　沈铁梅：《江姐》是革命题材的戏，其表达的理想信仰、牺牲奉献的精神具有永恒的意义，天地英雄气，千秋尚凛然。当今人们的认知情感、审美习惯有了很大的变化，但仰望英雄、崇敬英雄的精神一直在我们血液里流淌。

　　我最大的体会和难点就是演员必须要入戏，饰演英雄首先要相信这个英雄故事。入戏了才能带动情感，去感染观众，现代观众也才会真正接受江姐这个人物，才能把红色的经典变成今天观众能够在精神上靠拢的艺术创作。否则，不相信这个故事，不敬仰这个角色就会有一种游离、虚假。

　　对江姐这个角色，我应该说是熟悉又陌生。读过《红岩》小说，看过很多前辈的演出，我也表演过《江姐》中的一些唱段，但通过这次排演，可以说才真正读懂了江姐，逐渐深入到人物的内心世界。

　　我越演越感受到江姐的伟大，她身上蕴含的那种信仰的力量、人格魅力、丰富的情感世界、敢于牺牲自我的精神……和我演的才子佳人戏完全不同，“春蚕到死丝不断”“粉身碎骨心也甘”，她的信仰纯粹纯洁到这个程度，对我不啻是一场精神上的洗礼。角色首先打动了我，我才能真正入戏，在排练期间，每天我都是利用去剧院路上的时间在车里背台词，每次都是哼着哼着就情不自禁泪流满面，在舞台上也是演着演着就热泪盈眶。一台戏两个多小时的演出，江姐的戏份又很吃重，两个多小时演下来，累得不行，每次都脚肿腰痛的，但我一直在坚持。

　　排练时正值党的十九大举行，十九大报告提出的坚定文化自信，繁荣社会主义文艺，传承革命文化，让我非常振奋。

　　我们的演职员也是在江姐精神激励下进行排练的，短短的三个多月就排练完成。演出服装是在上海定做的，公演前一天才送到，有些服装不合身，我们就加班加点通宵改制，保证了演出顺利进行。

　　创新是最好的传承

　　记者：作为经典剧目，歌剧《江姐》是家喻户晓，川剧《江姐》也曾经在数十年前上演过。现在演出如何把握传承与创新的关系?如何适应现代观众的欣赏变化?

　　沈铁梅：江姐的人物形象是具有永恒审美价值的，在上世纪60年代，我的老师竞华等老一辈川剧名家就演出过。但在今天，塑造这个人物形象时，就必须创新，赋予时代特色，使之适合当今观众的审美需求。

　　在塑造这个人物时，我注意充分展现江姐的“美”，形象美、人格美，突出江姐作为一个女英雄的柔与刚、坚与韧、张与弛的反差，更好地衬托出她钢铁般的意志，这才是一个丰满完整的江姐，观众才会有更强烈共鸣。

　　川剧表演的一个特点就是有爆发力、有麻辣味儿。但要注意演英雄不是横眉怒目，高亢到底。首先要会“安静地演”，把握好一松一紧、克制与爆发的关系，到关键时刻情绪才有爆发力，让观众始终处于饱满的情绪中。“惊闻老彭牺牲”“审讯室”两场戏都是表现情感巨大跌荡，对比很强烈的戏，由喜到悲，冷静中见刚强，演出现场气氛非常好。

　　歌剧《江姐》许多唱段人们都耳熟能详，其中的音乐有不少川剧唱腔的元素，在歌剧的基础上再创造川剧的经典，既有便捷的优势，也有突破的难度。我在表演上既借鉴歌剧、现代京剧的一些表演手段，但又不能演成歌剧版的川剧，要注重传统戏曲的韵味和特色。

　　在唱腔上结合歌剧的大气与川剧的韵味，唱腔板型运用很丰富。比如打击乐配器，帮腔的运用，传统四川扬琴的唱法等等。我们保留了传统的乐队，没有用现代交响乐队，目的也是体现川剧的音乐特色。

　　在表演上，注意将戏曲程式化、写意性的表演手段融入到现代戏中。比如，惊闻老彭牺牲时一段表演，我对雨伞这个道具的运用就是借鉴了传统川剧的表演技巧。绣红旗一场戏，整个舞台就是一面巨大的红旗，演员手中的黄绸带就是金色的绣线，演员通过舞蹈穿插其中，最后组成一个五角星，突破了以往写实风格，大家都对这个设计很认可。

　　舞美设计方面创新力度更大，突出了版画效果，简洁大气，既写意又形象，富有当年山城特点，符合现代观众的欣赏口味。如审讯室一场戏，设计的舞台上空是高悬的刑具，夸张又真实，很好地烘托了氛围。江姐就义时，大幕出现众多刻着“11·27”烈士名字的墓碑，象征着江姐不是一个人在战斗，而是有无数的烈士前赴后继才换来解放。我们还将监狱牢笼栏杆设计为可移动的，随着表演而自由调度，为情绪服务。最后栏杆高高升起，象征着解放。

　　当然创新要得到观众的认可才是成功的创新，而不是自说自话，看来这一点我们是做到了，观众反应很好。

　　赋予川剧更强的艺术生命力

　　记者：作为当代川剧的领军人物，这些年来，您先后在全国各地、欧美等国家演出宣传推广川剧，对川剧也作了不少大胆的创新。那么川剧现状如何?未来应该如何发展?

　　沈铁梅：我从事川剧艺术30多年，川剧已经融入我的血脉里，振兴繁荣川剧艺术是义不容辞的责任与担当。有人就戏谑我得了“戏癌”，治不好了。我当全国人大代表以来，提交了10多份关于传统文化传承和保护的建议，不少都得到了采纳。

　　我现在一个主要任务就是不遗余力利用各种场合宣传、推广川剧。比如，这20年，仅仅是《金子》就在国内外演出了600多场，观众近50万人次，到过国内大多数城市，成为川剧艺术的播种机，让更多人了解、喜爱上了川剧。前年我去杭州演出，浙江是越剧故乡，观众对川剧知之甚少，但演出非常成功。不少观众和我说，川剧太精彩了，感觉波澜涌动，情感饱满，是戏剧中的麻辣烫。

　　《金子》《李亚仙》曾在欧洲数十个城市巡演，开演前我都要用十来分钟介绍川剧的特点。欧洲的观众艺术素质很高，一点就通，这个效果非常好，观众称赞川剧为“独一无二的艺术”。我应邀到香港举办了三场讲座，介绍川剧。我们目前坚持了周周演，培养基本观众群。这几年开展川剧进校园，走遍了重庆的高校，让青年学子热爱优秀传统文化。前不久，我还带着《江姐》走进江北机场集团，让企业员工也了解川剧。

　　为让川剧薪火相传，重庆市川剧院还承办了川剧《金子》青年表演人才培养班，集中培训川渝青年演员，以戏带人，以人传戏。

　　去年，我们邀请国外著名团队将《金子》拍成了戏曲电影，让它传播更广泛。

　　2013年，我成立了沈铁梅文化发展基金，首先做的就是抢救保护川渝川剧老艺术家的资料。但川剧目前状况并不乐观，可以说一直挣扎在生死线上。我们也要反思，观众为什么不喜欢看戏?不能老戏老演，老演老戏。我非常认同要推动中华优秀传统文化创造性转化、创新性发展。戏曲要有生命力就要和时代同步，我们说的保护传统戏曲不能是被动的保护，它必须是活的，有生命力的。

　　这些年，我做了不少跨界融合的大胆创新，我叫它是“文艺科研”。科研就要讲究科学、严谨，而不是随心所欲，创新必须立足于戏曲本体，在戏曲思维、戏曲逻辑当中传承发展。而不是生硬地嫁接，要让川剧更像川剧，而不是变得四不像。

　　从2004年开始，我以跨界融合的方式，和国外交响乐团合作了新歌剧《凤仪亭》《思凡》，川剧交响乐《衲袄青红》等剧在欧洲美国加拿大等地演出，算是把川剧声腔艺术带入欧美顶级艺术殿堂的先行者。在这种合作中，我都保留了完整的川剧唱腔，让观众感受到最纯粹的川剧魅力，也获得了广泛的肯定。

　　我很赞同戏曲要敢于回归城市主流文化，与现代化城市化进程同步。而不是只有偏僻的乡镇或者老年人才是川剧的主要土壤和观众，不能在城市现代化进程中自我丧失竞争力和生命力，不能被边缘化。目前，川剧发展正面临一个大好时期，在政策扶持、社会的认同、市场机遇方面都很好。我们作为传统戏曲的传人，树立文化自信很重要，要有担当，要乘势而上，这是个责任，也是我今后工作的重点。

　　目前《江姐》已经演出了20多场，后面的演出邀约还很多，形势喜人。在演出过程中我们不断发现问题，不断修改完善，加入“狱中八条”的内容。在如何更加当代化、人性化、川剧化，强化整体戏剧冲突、张力、氛围、情感的渲染方面，还有不少有待改进之处，希望通过不断打磨让川剧《江姐》能够从高原走到高峰。